Заказать звонок
Дмитрий Устинов

Дмитрий любезно согласился ответить на наши вопросы. Вашему вниманию —Дмитрий Устинов, психолог и Человек с большой буквы.

Д. Устинов

1. Вы уже достигли гениальности? Если еще нет, то когда планируете?

Считайте, что уже на пути. Каждый человек является потенциально гениальным, поскольку в повседневной жизни использует свой мозг не более чем на 5 %. И даже те, кого принято считать неполноценными — психически больные — рисуют гениальные картины, высоко оцениваемые профессионалами. Так что дело за малым — оставить после себя свидетельства этой гениальности, над чем работаю и чего и всем желаю.

2. Какова Ваша миссия в психологии?

Мне тоже нравится это слово. Полагаю, в том, чтобы преподнести знания и умения, которые я намывал, как золото, всю профессиональную жизнь, а это уже более 15 лет, для заинтересованных и неравнодушных людей. Я всегда говорю участникам тренингов, что велосипед уже изобретен, и ваша задача — научиться на нем кататься и заставить его работать на себя. И ради этого велосипеда тренер исследовал и проверил на своей шкуре все механизмы на этой фабрике жизни. Прекрасно, если вы будете модернизировать и совершенствовать этот велосипед, но основа всегда будет с вами, если вы умеете учиться.

3. Какова Ваша самая сильная профессиональная черта?

Вообще-то, без ложной скромности, их много. Как и слабых, о которых умолчу. Но если речь идет о сильных чертах, как тренера, то это стремление дать участникам тренингов некую базу в этой области — школу, фундамент. Можно сказать, стройную и красивую систему, которую можно сразу эффективно использовать на практике, а с течением жизни и достраивать, как достраивают дом. На тренинге «Лидер и Харизма» этот тезис я иллюстрирую такой притчей про трех слепых мудрецов и слона.

Трем слепым мудрецам дали пощупать слона и попросили дать ответ на вопрос — что же такое слон? Первый сказал:
— Я знаю, что такое слон! Слон — это огромная круглая колонна, уходит куда-то в небо…
Второй сказал:
— Какая колонна? Слон — это веревка с кисточкой на конце, вот что такое слон!
Третий молвил:
— Какая кисточка? Слон — это такой толстый шланг, сделанный из приятной на ощупь кожи!
Вопрос. Кто из них прав? Можно сказать, что все трое. В то же время никто из них. Потому что слон — это нечто большее. И изучать его надо целиком и с открытыми глазами.

Тренинг

Так и на тренингах, я стремлюсь дать людям всего слона, а не набор отдельных частей тела. Потому что, если участник получил цельное восприятие темы, он уже является мастером, «профи», а не просто набором приемов и домашних заготовок. Под все случаи жизни приемов все равно не хватит, а если есть глубокое понимание и личностный фундамент, мастер готов к любому жизненному повороту или ситуации.

4. Какие тренинговые направления, темы Вам лично интересны сейчас?

Мои тренинги связаны с психологией влияния, во всех ее аспектах. И каждый тренинг по-своему привлекателен. Можно сказать, что тренинг — это детище тренера. И каждый из детей чем-то привлекателен. Если ребенок становится нелюбимым, то он чахнет без внимания и любви и долго не живет.
Если подробнее, это тема влияния публичной речью и всеми ее инструментами — на тренинге «Искусство речи: риторика и ораторское мастерство». Это самый взрослый ребенок, который практически достиг уже совершеннолетия, зрелости, расцвета и совершенства. Жалею только об одном: что не могу этот тренинг пройти сам.
Это тренинг «Победители», посвященный жестким переговорам, влиянию и поведению в некомфортных и психологически сложных ситуациях. Это самый экстремальный и «адреналиновый» ребенок, который всегда дает испытание и участникам, и тренеру.
Это тренинг «Психологические поединки», посвященный психологии власти, влиянию своей личностью и полумифическому понятию Харизма. Это самый умный и продвинутый ребенок, возможно будущий президент.
Это «Тренинг уверенности», тренинг о скрытой стороне общения и влияния, самый красивый (своей концепцией) ребенок. После этого тренинга участники открывают по-новому все процессы общения между людьми, многие наши контакты становятся прозрачными. И от этого понимания еще более интересными, потому что становишься творцом своего общения в гораздо большей степени.
И тренинг «Боевая риторика: слово как оружие», продолжение тренинга по ораторскому мастерству. Это самый молодой, озорной и талантливый ребенок, доставляющий и больше хлопот, и радости. Особенно когда группа освоит технологию и поймает творческое вдохновение — тогда она создает настоящие шедевры креативной ораторской мысли, вызывающие искреннее удовольствие и восхищение.

5. Как Вы думаете, наступит ли тот день, когда Вам надоест вести тренинги?

Когда-нибудь все мы встретимся с Богом, и он устроит нам свой тренинг. Трудно сказать, надоест или нет. В обозримом будущем вряд ли, поскольку это мое призвание, я полагаю. Кроме того, каждый тренинг отличается от другого составом, атмосферой, личностями, да и ведущий тоже не такой, как вчера. Знаете, нельзя дважды войти в одну реку. Так и с тренингами, одинаковых тренингов не бывает. И это придает силы ведущему.

6. Что для Вас является самым главным результатом Вашего тренинга?

Разбор выступления на тренинге по ораторскому мастерству

На эту тему у меня есть целая статья «Как измерить эффективность тренинга?». Если не поленитесь, найдите на персональном сайте (old.ustinow.ru), в разделе «Авторские Материалы». В ней я рассматриваю критерии эффективности и результативности тренингов. С помощью этих критериев можно оценить любой тренинг, даже до того, как его пройдешь, и уж тем более после. Я выделяю для себя два главных критерия.
Первый. Уровень мастерства группы, когда большинство участников по итогам тренинга справляются с определенной планкой мастерства, поставленной на нем ведущим. И второй: внутренняя удовлетворенность меня, как тренера, которая складывается как сумма всех факторов и составляющих тренинга. За многие годы работы ведущим тренингов я уже могу оценить качество и результативность тренинга с высокой степенью объективности.

7. Какие из отзывов Ваших выпускников Вам запомнились больше всего?

Самые яркие и интересные отзывы также можно увидеть на официальном сайте — в разделе «Отзывы». Например, как сразу после тренинга «Победители» участник попал в ситуацию бандитского наезда и психологического нападения, которую мы разбирали на тренинге. Однако собранность и психологическая подготовка помогли ему выйти из критической ситуации. Более того, он одержал, без шуток, победу! Позже он поделился со своей группой этой ситуацией, мы ее еще раз разобрали, и присвоили ему почетное звание «Геройский Орел».
В этом же ряду стоит ситуация с подставой на дороге, когда участник буквально на следующий день после тренинга на тему психологического психоподавления попал в подстроенное злоумышленниками ДТП и выдержал попытку жесткого вымогательства со стороны дорожных бандитов.
Еще вспоминаются своеобразные отзывы, когда участники уже через какое-то время после тренинга пишут или лично говорят при встрече примерно такое: «Я тут подсчитал, сколько тренинг принес/сэкономил мне денег за последнее время… Спасибо!»
И действительно, это реальность. Хороший тренинг должен приносить как внутренние, психологические, так и материальные дивиденды.
Бывают и совершенно непредсказуемые результаты, например, в результате тренинга кто-то женится, кто-то разводится. Будете смеяться, но есть несколько пар, для которых одним из главных результатов стала женитьба в результате тренинга, и при случае меня благодарят за то, что познакомились на моем тренинге. И даже если после тренинга человек принял решение разойтись с кем-то, это не значит плохо, если является его осознанным решением. Если отношения уже в стадии умирания, то благом будет этот процесс ускорить, чтобы на этом святом месте не было пусто и пришли новые отношения. Одно из свойств тренингов — они ускоряют в жизни все, что движется вяло!

8. Как Вы думаете, каким Вас воспринимают участники Ваших тренингов?

Надеюсь, что так, как я в свое время воспринимал своих учителей в области психологии. То есть, с уважением, с доверием и с желанием у этого человека учиться. Ведь только тогда можно у преподавателя чему-то научиться, если он для тебя авторитет. Если же такого отношения нет, то лучше учиться у книг. Более того, я в свое время относился к своим учителям по психологии и по жизни, как к гуру, то есть с огромным уважением и доверием, что заставляло меня втираться к ним в доверие и даже, в хорошем смысле, жить с ними. Знаете, такой принцип — хочешь чему-то научиться у гуру, «поживи» рядом с ним. И благодаря всему этому я действительно вытаскивал из них больше знаний и опыта, чем другие ученики. И по-сути, главный фактор в любом воспитании, обучении и тренинге — это Личность, у которой мы учимся.

9. Какие качества обязательно должны быть у хорошего тренера-психолога?

Такие же, как у космонавта, сапера и президента. Как у космонавта потому, что тренер всегда осваивает новое пространство, только для тренера это космос личностей, участников тренинга. Как у сапера потому, что тренинг всегда связан с сюрпризами, а ошибаться нельзя. И как у президента потому, что тренер должен брать ответственность за этот путь и вести людей к результату, как уверенный лидер.
Если же отвечать на этот вопрос не метафорически, а по-деловому, то я мог бы выделить три основных качества.
Первое. Тренер должен знать тему на порядок лучше, чем любой из участников. И более того, хороший тренер должен эту тему прожить и даже выстрадать, то есть знать все ее подводные камни, рифы и мели. Только тогда он является действительно глубоким специалистом, а не волшебником-недоучкой. Подчеркиваю, что знать тему глубже именно на порядок, а не в разы. Потому что только в этом случае у него есть моральное право ее преподавать живым людям. И только в этом случае он будет с легкостью демонстрировать нужные навыки и иллюстрировать все, чему учит. И только в этом случае он будет мастером, у которого есть смысл учиться.
Второе. Тренер должен уметь качественно доносить эту тему до людей, то есть обладать ораторским и педагогическим даром одновременно. Думаю, вы не забыли многих очень умных преподавателей в институтах и других учебных заведениях, все знания которых так и остаются у них в голове, потому что лектор не может их внятно донести. Как собака Павлова, которая все знала, но сказать не могла. К сожалению, не каждый умный и знающий человек обладает искусством живого слова. В результате студенты спали на их лекциях и являлись мертвыми душами для журнала учета посещаемости.
Третье. Хороший тренер должен обладать энергетикой. Личной энергетикой, если хотите, харизмой. Он обязан своей энергетикой вдохновлять людей на подвиги, на творчество на тренинге, на желание вкладывать в общую работу свои душевные силы. Если этого вдохновения нет, тренинг становится пресным, как диетическая каша или лекция о вреде курения.

10. Какие тренинги Вы бы хотели пройти сами?

Свои. Не только и не столько потому, что хочу поучиться у себя, любимого. А потому, что полезно увидеть себя со стороны в шкуре участника тренинга или любого процесса, за который отвечаешь. Видео, конечно, дает представление, но живьем еще лучше.
Какие еще? Какие хотел, уже прошел, мне повезло с учителями по жизни и в психологии. Но все равно, при случае захожу на тренинги моих товарищей, на тренинги других уважаемых мною тренеров, потому что в одной луже плескаться все время нельзя, надо и к другим приобщаться.
И еще, совершенно серьезно: я искренне завидую начинающим участникам тренингов, потому что у них все впереди. Новые открытия, достижения, эмоции, взлеты и падения. Я, будучи профессионалом в этой области, уже человек испорченный. Я могу участвовать на тренинге уже только в двух ролях — и как честный участник, и, одновременно, как специалист, который, волей-неволей все равно тренинг оценивает с профессиональной точки зрения. Это как музыкант или композитор, который слушает музыку. С одной стороны, он слушатель, получающий наслаждение. С другой, творец, оценивающий качество пьесы, ее строение и гармонию. Такая двойственность восприятия, как ни странно, может помешать ему искренне растворяться в звуках, и получать удовольствие неиспорченного слушателя. И в этом смысле, простой ценитель музыки, просто «для себя», имеет преимущество.

11. Занимаетесь ли Вы в жизни чем-нибудь еще кроме тренингов?

Тигр

Можно, конечно, спросить у футболиста — «А чем ты, собственно, Марадона, занимаешься всю неделю между матчами?». Или у ученого — «А за что ты, Менделеев, целых полгода деньги получал до того, как нарисовал эту свою таблицу?». Или у музыканта — «Ну, Чайковский, понажимал ты на клавиши на концерте в зале имени себя, так и я умею… А ты Мурку могешь?».
Дело в том, что сам тренинг — это только вершина айсберга. В этой деятельности очень много подготовительной и сопутствующей работы. Это изучение темы, подготовка, работа с текстами, с материалами к тренингу. Все это тоже занимает очень много времени.
Во-вторых, собственно тренинги занимают немало времени. У меня есть не только открытые тренинги, заявленные в расписании, но и корпоративные и персональные тренинги, которые не объявляются. И каждый месяц количество двухдневных тренингов, доходит до десяти, а то и до двенадцати. Учитывая перелеты, это требует большого ресурса времени.
И все-таки, во избежание истощения организма, надо уметь переключаться на другую деятельность и отдыхать. Я это и всем трудоголикам рекомендую — время от времени необходимо устраивать себе релакс. Если вы вовремя не сбрасываете психологическое напряжение, оно неизбежно накапливается, и организм рано или поздно отреагирует нервным срывом, болезнью или апатией. Знаю, к примеру, одного успешного в своей области человека, который работал практически ежедневно три года и без всякого отпуска. А однажды утром он просто не смог встать с кровати, не отвечал на звонки и сорвал все то дело, которое взращивал с таким трудом, сильно подвел партнеров и полностью загубил свою репутацию. Полтора месяца он отлеживался в депрессии и психологической спячке, как медведь в берлоге, а потом стал искать другую работу.
Что именно для меня является таким релаксом? Как для человека, воспитанного в юности на походной романтике и книгах о Робинзонах, капитанах Бладах, Греях, индейцах и дальних странствиях, это вылазки в дикую, еще не «облагороженную» человеком природу. Как ни странно, такие места еще встречаются в очень дальнем Подмосковье, а также в Греции, Хорватии, Австрийских Альпах, Таиланде и других ближних и дальних островах (тундру и Сибирь вычеркиваем по причине недостаточной эстетичности ландшафта).
Из кратковременного релакса — это и музыка, книги и хорошие фильмы. Тем более, что в достойных произведениях искусства всегда есть чему поучиться и чем пополнить свой психологический багаж и арсенал иллюстраций для тренингов.

12. А дома, в семье Вы тоже применяете психологические «штучки»?

А как же. Если не применять все в жизни, зачем тогда нужна психология? Раньше, при коммунизме, был тезис о смычке города и деревни. Так вот, соединение жизни и тренинга тоже актуально.
Более того, в жизни всегда есть место подвигу и возможность для тренировки. Во-первых, для того, чтобы поддерживать форму, поскольку то, что не тренируется, то забывается и «ржавеет». Во-вторых, ради достижения результата, успеха в общении, переговорах, коммуникации. И, в-третьих, ради самого процесса, ради его красоты и эстетики. Настоящий мастер наслаждается своим мастерством, он получает удовольствие от того, как блестяще он им владеет — и его жизнь всегда интересна.
А когда-то это мастерство приносит настоящее удовольствием и другим людям. Например, красивая и поставленная речь сильного оратора — это искусство, достойное того, чтобы получать от него эстетическое наслаждение!

13. Дома и на работе — Вы ведете себя одинаково или по-разному? В чем отличия?

Альпы

Наше поведение (и мое тоже) зависит от наших социальных ролей. Так что я и все мы ведем себя по-разному. Разные люди, ситуации, обстановка — это разные социальные роли. С родней мы ведем себя в роли сына, брата, племянника, жены, мужа. С друзьями в роли своего парня или крутой девчонки. С малознакомыми людьми — в роли внимательного собеседника. С интересным персонажем противоположного пола — в роли приятного джентльмена или возвышенной барышни. На работе — в роли исполнительного сотрудника или строгого начальника, без пяти минут президента. На переговорах — в роли достойного для бизнеса партнера. В магазине — в роли покупателя или потребителя. С гаишником — в роли признающего (непризнающего, нужное подчеркнуть) вину нарушителя.
Если бы мы были одинаковы во всех ситуациях, как бы тогда могло существовать взаимное общение? Представляете, вы всегда ведете себя в роли строго начальника, а женщина напротив вас в роли своей в доску девчонки… Это все равно, что пытаться лампочку вкрутить в замочную скважину, а ключ от двери вставлять в розетку. Результат будет похожий. Если бы мы были всегда в одной роли, общество не смогло бы существовать и развалилось бы в результате непрерывных личных и общественных конфликтов. Социальные роли помогают подстраиваться друг под друга, обходить острые углы и выходить из конфликтов, адаптироваться в общении с разными людьми и, в итоге, достигать успеха в социуме.
Можно сказать языком метафоры, что человек — это бриллиант или кристалл. Каждый раз мы поворачиваемся к ситуациям какой-то своей гранью. Поменялась ситуация — поворачиваемся другой. И, кстати, тренинги и направлены как раз на шлифовку этих граней. И чем лучше эти грани обработаны, тем успешнее по жизни человек. К сожалению, не все грани у многих людей являются убедительными и красивыми. Часто в одних ситуациях человек ведет себя великолепно, а в других теряется и полностью неуспешен. Значит, мы имеем дело с неграненым самородком, алмазом, которому еще только предстоит себя отшлифовать.
Желаю вам сиять во всех областях вашей жизни!

14. И — если можно: несколько фотографий Ваших любимых животных, вещей, мест на Земле.

Любимое животное — тигр, смотрите в зоопарке. Чтобы могли опознать, фото прилагается.
Это животное сочетает в себе и силу и мягкость, и опасность и пушистость.
Тигр — это красота силы.
Поэтому тигр и является символом нашего тренинга Победители, поскольку и человек, на мой взгляд, должен уметь быть разным и в этой гибкости заключена и сила и красота.

Вещь? Зеркало. Самый загадочный предмет. Самый красивый. Самый мистический. Можно увидеть себя, любимого, со стороны и многое о себе понять.
Это и самый полезный предмет. Особенно внутреннее зеркало, которое может сказать и доложить о себе всю правду.

Королевское озеро

Место на Земле? Вся Земля удивительно красива, особенно из космоса, пока не увидишь, что с нею делает человек.
Но одно из самых любимых мест — Альпийские горы (на фото).
Вживую смотрится еще лучше, чем на обложке шоколада Альпенгольд.

И конкретно — альпийское озеро Кенегзее, в переводе «Королевское озеро», место силы королей, тиранов и, не к ночи будь сказано, Гитлера. Действительно, проверено, силы придает. Главное, чтобы на хорошее дело…
В заключение хочу пожелать вам уметь черпать силы из любых мест, предметов, вещей и самого себя так, чтобы они никогда вас не покидали.

Другие интервью